Νέα ερώτηση για τα Ισπανικά στη Βουλή

"Αποτελεί στάση ευθύνης απέναντι στη γλώσσα που υπηρετούμε αλλά και απέναντι στους μαθητές. Η διδασκαλία μιας οποιασδήποτε γλώσσας από τους απόφοιτους ενός μεταφραστικού τμήματος οδηγεί αναπόφευκτα στην παρανόηση της όλης εκπαιδευτικής διαδικασίας. Άλλωστε δεν υπάρχει κανένα αντίστοιχο προηγούμενο με καμία από τις άλλες γλώσσες (Αγγλικά, Γαλλικά, Γερμανικά, Ιταλικά) που διδάσκονται στην Πρωτοβάθμια (πλην των Ιταλικών) και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. "

Μπράβο συνάδελφοι, για την υπεύθυνη στάση σας!!! φαίνεται πως ξεχνάτε τους χιλιάδες "καθηγητές ξένων γλωσσών" με απλή πιστοποίηση επιπέδου Γ2 που έχουν γεμίσει την επικράτεια χωρίς να έχουν καν περάσει έξω από πανεπιστήμιο και σας ενοχλούν μόνο οι απόφοιτοι του Ιονίου...Αντί να προσπαθήσετε να γίνουμε όλοι μια γροθιά και να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις να διδαχθούν τα ισπανικά σε όσο περισσότερα σχολεία γίνεται,θέτετε εαυτόν ανώτερο όλων και απαξιώνετε τους υπόλοιπους!
Συγχαρητήρια και πάλι και μην απορήσει ποτέ ξανά κανείς γιατί στην Ελλάδα είμαστε 50 χρόνια πίσω από την άλλη Ευρώπη...στις άλλες χώρες, αν ξέρετε, ένας πτυχιούχος οποιασδήποτε πανεπιστημιακής σχολής, διαθέτοντας παιδαγωγική επάρκεια, μπορεί να διδάξει σχεδόν οτιδήποτε σε οποιαδήποτε βαθμίδα της εκπαίδευσης. Αλλά μόνο εδώ στο "ελλάντα" διαθέτουμε υψηλής περιωπής καθηγηταράδες που ο καθένας κάνει μόνο ένα μάθημα και μόνο όντας απόφοιτος ενός "εκλεκτού τμήματος"......λυπάμαι ειλικρινά για τη θέση που πήρε ένα συλλογικό όργανο σαν το δικό σας ΔΣ, άραγε τα μέλη σας συμφωνούν όλα με αυτήν;;;

Οχι βρε παιδια...μην φαγωνομαστε ετσι, κριμα ειναι αν σκεφτει κανεις οτι ακομα δεν εχουμε μπει καλα καλα στην εκπαιδευση...Συμφωνω απολυτα με ενα προηγουμενο ποστ που αναφερει οτι προτεραιοτητα μας θα επρεπε να ειναι η αντιμετωπιση των δυσκολιων στην εφαρμογη της γλωσσας..Εδω ουτε στα κεντρα εκπαιδευσης ενηλικων δεν καταφεραμε να μπουμε ενω τα ιταλικα πανε μια χαρα (κ μπραβο στην κινητοποιηση που εχει δειξει μεχρι τωρα ο συλλογος κ τα μελη τους).Το ολο θεμα μου θυμιζει την εποχη πριν την απελευθερωση της Ελλαδας.Δεν ειχε καν γινει ακομα η επανασταση και τσακωνονταν για το ποιος "θα" κυβερνησει.

Κρίνω απαράδεκτη την θέση του συλλόγου ΠΑΣΠΙΦ. Είναι προφανές ότι τα συντεχνιακά συμφέροντα κυριαρχούν πάνω απ'όλα γι αυτό καλά θα κάνουν οι απόφοιτοι του Καποδιαστριακού να εφεύρουν πιο πειστικά επιχειρήματα!!Στο πρόσφατο παρελθόν είχαν εκφράσει την αντίθεσή τους για το δικαίωμα διδασκαλίας των απόφοίτων του ΕΑΠ αλλά τελικά δεν τα κατάφεραν.Κάτι ανάλογο θα συμβει και με το Ιόνιο που αργά η γρήγορα θα ενταχθεί στον κλάδο ΠΕ40. Λυπάμαι πολύ που αντί να υπάρξει ένας πανελλήνιος σύλλογος Καθηγητών Ισπανικής Π.Ε. απο τις 3 σχολές (ΕΚΠΑ,ΕΑΠ και ΙΟΝΙΟ), υπάρχουν αυτές οι αντιδικίες....Λυπάμαι επίσης πολύ που ως μέλος του συλλογου του ΕΑΠ χρειάστηκε να συνεργαστώ με απόφοιτους του ΕΚΠΑ προκειμένου να διαδώσουμε την Ισπανικη στα σχολεια και στους μαθητές ...δεν περίμενα οτι θα ήσασταν τόσο στενόμυαλοι...(κάποιοι σίγουρα θα εξαιρούνται!!). Είμαι σίγουρος οτι οι απόφοιτοι του Ιονίου θα δικαιώθουν σε κάθε περίπτωση!!

Συνάδελφοι του Ιονίου να θυμάστε οτι κανένας ΠΑΣΠΙΦ (κανένας Χριστόφορος και καμία Σπυροπούλου) δεν είναι σε θέση να κρίνει και να εκφέρει γνώμη για το αν είστε σε θέση να διδάσκετε. Αυτό θα το κρίνουν άλλοι,ανώτεροι απο αυτούς!!

Καλησπέρα σας ,
συνήθως δεν γράφω εδώ , μα το θέμα μου κίνησε την περιέργεια. Πρώτα απ΄όλα να πώ ότι δεν είναι ευχάριστη η εικόνα που μου δημιουργηθηκε διαβάζοντας τις θέσεις των συνομιλητών. Σαν τα όρνια πάνω από την μισοπεθαμένη μας παιδεία..ή ακόμα χειρότερα πάνω από τους μελλοντικούς μας μαθητές.

Ειμαι απόφοιτος του Ε.Α.Π Ισπανικής γλώσσας και πολιτισμού. γράφω την προσωπική μου αίσθηση για το ζήτημα και δεν εκφράζω τον συλλογο.

Το πρόγραμμα του Ιονίου Πανεπιστημίου υπάρχει στην σελίδα του Ιονίου,αν και δεν νομίζω ότι εμείς είμαστε οι κατάλληλοι να κρίνουμε αν μπορούν ή όχι να διδάξουν .

Προφανώς αν υπάρχουν ανάγκες για καθηγητές θα πάρουν . Απλά είναι θέμα ζητησης . τωρα βέβαια ότι το τμημα το Ιονίου ισως να έχει αρχαιότερους απόφοιτους από όλα τα τμηματα Ισπανικής δεν το ξέρω , πάντως το τμήμα λειτουργεί από το 1989 .

Αν θέλουν να ενταχθούν στον κλάδο ΠΕ40 οπου είμαστε οι πτυχιούχοι ΕΚ.Π.Α και Ε.Α.Π θα πρέπει να κάνουν κάποιες ενέργειες σαν σύλλογος ,αν έχουν.

Τώρα σε ποιό σύλλογο θα ενταχθούν ..δεν ξερω προφανώς αν έχουν συλλογο θα είναι μέλη εκεί αν όχι τότε ένας συλλογος ή ομοσπονδία που θα περιλαμβάνει όλους τους καθηγητς Ισπανικής πτυχιούχους Α.Ε.Ι θα τους περιελάμβανε αν ακι εφόσον ενταχθούν στον κλάδο ΠΕ40.
Ο σύλλογος στον οποίο εγώ ανήκω ειναι συλλογος των πτυχιουχων της Ισπανικής γλώσσας και Πολιτισμού , υπάρχει και ο σύλογος πτυχιούχων Ισπανικής φιλολογίας του ΕΚ.Π.Α πρόφανώς καθε ένας έχει σαν target group τους απόφοιτους του πανεπιστημίου που αποφοίτησε . Αμα είχα τελειωσει την Σαλαμανκα θα ήμουν σε αυτον.
Αν καποιος είναι μελος ή Οχι σε κάποιον απο αυτους τους συλλόγους δεν του αφαιρεί ούτε του προσθέτει πόντους στο δικάιωμα να διδάξει.

Το δικαίωμα αυτο το έχουμε σαν απόφοιτοι σχολών που ανηκουν στον κλάδο ΠΕ40.

Εντάξει αντιλαμβάνομαι την αγωνία των συναδέλφων μου, που κάναμε τόσο αγωνα για να μπουν τα Ισπανικά στα σχολεία και ξαφνικά να εμφανίζονται κάποιοι άλλοι που ίσως να έχουν και αυτοι εξίσου τα προσόντα , και μάλιστα να έχουν παλαιοτερο πτυχίο , γεγονός που δημιουργεί δυσαρέσκεια και ίσως μια ελαφρά αίσθηση του ότι "φτάσαμε την πηγή και μας πήραν το νερό από το στόμα ".
Μα δεν πρέπει να το βλέπουμε έτσι εμείς Θελουμε να διδάξουμε ,θέλουμε να δούμε οι μαθητες μας να αγαπούν την γλώσσα και την ποικιλομορφία των πολιτισμων της Ισπανίας και Λατινικής Αμερικής, έτσι όπως ίσως να αγαπήσαμε κι εμείς αυτούς τους λαούς χωρίς τις "παρωπίδες της επαγγελματικής αποκατάστασης."
ευχαριστώ
και όπως είπε και η Χουανίτα pueblo unido jamás será vencido

Η σχολή των Ισπανικών στο Ιόνιο μπορεί να έχει άδεια λειτουργίας από το 1989 αλλά οι πρώτοι απόφοιτοι πήραν πτυχίο το 2006 ή 2007 και σας ξανατονίζω ότι μέχρι σήμερα έχουν αποφοιτήσει γύρω στα 19 άτομα το πολύ.
Άλλωστε δεν ζητάμε κάτι που είναι παράλογο, ζητάμε απλά μία ίση μεταχείριση.

1) Kανείς Σύλλογος Φοιτητών, Αποφοίτων, Πτυχιούχων δεν νομιμοποιείται να κρίνει προγράμματα σπουδών άλλων τμημάτων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.

Mόνο το ΣΑΠΕ (Συμβούλιο Ανώτατης Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης) έχει το δικαίωμα να κρίνει και να αποφασίζει για τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Συνεπώς Η Κa-Χri ως τωρινή Αντιπρόεδρος της ΠΑ.Σ.Π.Ι.Φ, η Μaria1 και γενικότερα το Δ.Σ. της ΠΑ.Σ.Π.Ι.Φ δεν διαθέτουν την επιστημονική κατάρτιση για να κρίνουν,

ούτε νομιμοποιούνται ως Σύλλογος, ο οποίος εκπροσωπεί μόνο κάποιους
απόφοιτους Ισπανικής του Ε.Κ.Π.Α, να προβαίνουν σε τέτοιου είδους ενέργειες για να εκβιάσουν καταστάσεις.


2) Η επερώτηση κατατέθηκε για να απαντήσουν οι αρμόδιες Υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας.


3) Ο κάθε έλληνας πολίτης έχει το δικαίωμα να ενημερώνει και να θέτει ερωτήματα στους εκπροσώπους του ελληνικού κοινοβουλίου, είτε είναι εγγεγραμμένος, είτε όχι σε κάποια ‘Ενωση ή Σύλλογο. Απ’όσο γνωρίζω στις δημοκρατίες δεν απαιτείται η έγκριση κανενός Συλλόγου ή Ένωσης για να ασκήσει ο πολίτης το δικαίωμα συμμετοχής του στα κοινά.


4) Ο κλάδος ΠΕ 40 Ισπανικής γλώσσας είναι ένας διασπασμένος κλάδος. Αν δεν ήταν θα εκπροσωπούνταν από ένα ενιαίο Σύλλογο Καθηγητών Π.Ε. Δημόσιας και Ιδιωτικής Εκπαίδευσης.


5) Δυστυχώς κάποια μέλη της ΠΑ.Σ.Π.Ι.Φ δεν αντιλαμβάνονται ως ισότιμους τους συναδέλφους τους αποφοίτους των τμημάτων Ισπανικής του Ε.Α.Π και του Ιόνιου. Ευτυχώς που δόθηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα στους απόφοιτους του τμήματος Ισπανική Γλώσσα και Πολιτισμός του Ε.Α.Π


6) Aγαπητέ Ηλία η αυτοκριτική της ΠΑ.Σ.Π.Ι.Φ κράτησε μια μέρα;

7) Ο Σύλλογος Αποφοίτων Ισπανικής Γλώσσας και Πολιτισμού του Ε.Α.Π συμφωνεί ή όχι με την ανακοίνωση της ΠΑ.Σ.Π.Ι.Φ; Ποια είναι ακριβώς η θέση του; Θα προβεί σε κάποια ανακοίνωση;


8) Πιστεύω ότι σύντομα θα αναγνωριστεί στους απόφοιτους της Ειδίκευσης της Ισπανικής Γλώσσας και Πολιτισμού και της Διδακτικής της ως Ξένης του Ιόνιου το δικαίωμα διδασκαλίας της Ισπανικής στη Δημόσια και στην Ιδιωτική Εκπαίδευση.

Καλημέρα,Καλό μήνα αν δεν σας είπα , μου φαίνεται ότι μπήκε ο τρυγητής με τα επακόλουθά του
Συγνώμη αλλά δεν αντιλαμβάνομαι το νοήμα που έχει η απαιτηση να εκφράσει ο συλλογος αποφοιτων ΙΣΠ/ΕΑΠ επίσημα θεση για ένα θεμα που αρμόδιο είναι το επισημο οργανο της πολιτειας .

Ουτε Ο Συλλογος αποφοιτων του Ε.Α.Π ουτε ο Συλλογος του Ε.Κ.Π.Α εχουν αυτή την αρμοδιότητα και νομίζω έχει ήδη αναφερθεί.

Ο Μορκαν λέει 1) Kανείς Σύλλογος Φοιτητών, Αποφοίτων, Πτυχιούχων δεν νομιμοποιείται να

κρίνει προγράμματα σπουδών άλλων τμημάτων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.

Mόνο το ΣΑΠΕ (Συμβούλιο Ανώτατης Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης) έχει το

δικαίωμα να κρίνει και να αποφασίζει για τα επαγγελματικά δικαιώματα.


Τελικα οι αποφοιτοι του Ιονίου θελουν να μπουν στον κλάδο ΠΕ40;
Ή να μπουν στον Πανελληνικο Συλλογο πτυχιουχων Ισπανικης Φιλολογιας (ο συλλογος Πασπιφ απ΄οτι αντιλαμβανομαι ..συγνωμη αν κανω λαθος , είναι συλλογος ΟΧΙ ολων τον καθηγητών ΠΕ40 αλλά των πτυχιούχων του Καποδιστριακού).
Αν οι πτυχιουχοι του Ιονίου επιθυμουν να γινουν ΠΕ40, λοιπόν θα πρεπει να απευθυνθουν στο Σ.Α.Π.Ε να το ζητησουν.

Γράφτηκε ότι ο ΠΑΣΠΙΦ δεν θεωρει ισοτιμους τους Πτυχιούχους του ΙΣΠ/ΕΑΠ, έχει τόση βαρύτητα αυτό;
..δεν καταλαβα Ο ΠΑΣΠΙΦ Ή ο ΣΥΛ ΑΠ ΙΣΠΕΑΠ αποφασιζει τα επαγγελματικά δικαιωματα ;;;;;..μην τρελλαθουμε τελειως .
ή απλώς μιλάμε για να μιλάμε

( Η αλήθεια είναι ότι ο ανθρώπινος παράγοντας είναι απρόβλεπτος και πολλές φορές χαλάει την συνταγή.
Καποιοι 'εφτιαξαν το Ε.Α.Π για την κονομα , κάτι σαν παραμαγαζο... Διπλοθεσητες νόμιμα, όχι μόνο έπαρναν χρήματα από δυο Δημοσια Ιδρυματα αλλά για να χρυσώνουν το χάπι στους μέν και τους δε , περνούσαν την αποψη στους φοιτητές ....
ότι οι αποφοιτοι του ενος Πανεπιστημιου είναι οι εκλεκτοι, ενω του άλλου οι φτωχοι συγγενεις που θα μαζευουν ξεροκοματα , εντάξει δεν θα συνεχίσουμε αυτό το βιολί!!!)

Άμα κάνω λάθος διορθώστε με plz.


.

Azanasia,

1) Δεν έγραψα ότι υπάρχει απαίτηση για επίσημη ανακοίνωση του Συλλόγου Αποφοίτων της Ισπανικής Γλώσσας και Πολιτισμού του Ε.Α.Π και δεν θα το είχα καταθέσει ως προβληματισμό και πρόταση, αν δεν είχε προηγηθεί η ανακοίνωση του ΠΑ.Σ.Π.Ι.Φ.

2) Όντως ο ΠΑ.Σ.Π.Ι.Φ δεν εκφράζει τον κλάδο ΠΕ 40 Ισπανικής, αλλά τους εγγεγραμμένους απόφοιτους του τμήματος Ισπανικής Ε.Κ.Π.Α και μόνο αυτούς.

Κάποια στιγμή όμως δεν θα έπρεπε να δημιουργηθεί ένας κοινός Σύλλογος Καθηγητών Π.Ε. Ισπανικής, δεδομένου ότι πλέον έχει
συσταθεί και καθηγητικός κλάδος;

Μπορεί να μην έχει βαρύτητα η άποψη του
ΠΑ.Σ.Π.Ι.Φ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του Ε.Α.Π και του Ιόνιου, αλλά όλες αυτές οι αντιδράσεις δυσχεραίνουν τη δημιουργία ενός ενιαίου Πανελλήνιου Συλλόγου Καθηγητών Π.Ε., ο οποίος πρέπει να γίνει σύντομα πραγματικότητα, αν επιθυμούμε η Ισπανική να εδραιωθεί στη Δημόσια Εκπαίδευση. Αυτή είναι η γνώμη μου.


3) Το αν επιθυμούν ή όχι οι απόφοιτοι της Ειδίκευσης του Ιόνιου να καταθέσουν υπόμνημα στο Σ.Α.Π.Ε αιτούμενοι την υπαγωγή τους στο κλάδο ΠΕ 40 Ισπανικής,δεν το γνωρίζω και δεν με αφορά.