Θαπατέρο: Οι δράστες της επίθεσης στη Μαγιόρκα θα συλληφθούν

Περισσότερα
14 Χρόνια 8 Μήνες πριν #4571 από dionisisath
19 Σεπ 2008
Απο το Εθνος


«Χούντα» στη Χώρα των Βάσκων
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ


Ανατριχιαστικές διαστάσεις έχει πάρει το κύμα των δικαστικών διώξεων, καθαρά πολιτικού χαρακτήρα, που έχει εξαπολύσει η Μαδρίτη εναντίον όλων όσοι θεωρεί ότι σχετίζονται με τη βασκική αυτονομιστική Αριστερά, με αποτέλεσμα η Χώρα των Βάσκων να μοιάζει σαν να τελεί υπό καθεστώς ανελέητης εσωτερικής κατοχής! Τραγικές είναι οι ομοιότητες με τις διώξεις των αριστερών και των κομμουνιστών στη χώρα μας στα ανώμαλα μετεμφυλιακά χρόνια του τέλους της δεκαετίας του 1940, αρχών δεκαετίας του 1950, με μοναδική θετική διαφοροποίηση ότι στην Ισπανία... δεν εκτελούν τώρα τους Βάσκους κρατούμενους! Κατά τα άλλα, σε πολλές περιπτώσεις η συμπεριφορά του ισπανικού κράτους απέναντι στους Βάσκους είναι χειρότερη από εκείνη του ελληνικού ανώμαλου μετεμφυλιακού καθεστώτος.

Την Τρίτη το Ανώτατο Δικαστήριο της Ισπανίας έβγαλε στην παρανομία το κόμμα Βασκική Εθνικιστική Δράση (ANV) και κατάσχεσε την περιουσία του επειδή θεώρησε ότι σχετίζεται με το κόμμα Μπατασούνα, νόμιμο επί πολλά χρόνια, που όμως τέθηκε κι αυτό εκτός νόμου κάποια στιγμή επειδή κρίθηκε ότι συνδέεται με την ένοπλη αυτονομιστική οργάνωση ΕΤΑ. Το κόμμα που απαγορεύθηκε την Τρίτη είχε ιδρυθεί το 1930, αλλά τώρα, τριάντα και πλέον χρόνια μετά τον θάνατο του αιμοσταγούς δικτάτορα Φράνκο, η Μαδρίτη έκρινε ότι πρέπει να το βγάλει παράνομο. Μιλάμε για ένα κόμμα που έχει 42 δημάρχους και 497 δημοτικούς συμβούλους στη Χώρα των Βάσκων!

Την Τετάρτη άρχισε στο Ανώτατο Δικαστήριο της Ισπανίας η εξέταση της υπόθεσης του Κομμουνιστικού Κόμματος της Γης των Βάσκων (PCTV), το οποίο είναι φυσικά σίγουρο ότι θα τεθεί κι αυτό εκτός νόμου. Αλλωστε στις 9 Φεβρουαρίου 2008 το μεν Ανώτατο Δικαστήριο απαγόρευε στο ANV να παρουσιαστεί στις βουλευτικές εκλογές ώστε να μην εκλέξει βουλευτές στο εθνικό κοινοβούλιο, ένας δικαστής δε... ανέστειλε για τρία (!) χρόνια τη δράση του ANV και του PCTV, έκλεισε τα γραφεία τους και πάγωσε τις καταθέσεις τους στις τράπεζες.

Την ίδια μέρα, την Τετάρτη, άλλο ισπανικό δικαστήριο όχι μόνο διέλυσε μια μαζική οργάνωση αλληλεγγύης προς τους φυλακισμένους Βάσκους αριστερούς αυτονομιστές που τάσσεται υπέρ της χορήγησης αμνηστίας, αλλά και καταδίκασε 21 στελέχη της σε ποινές φυλάκισης... 8 έως 10 χρόνων! Τη χαρακτήρισε «τρομοκρατική οργάνωση» που επιδιώκει «την ανατροπή της Ισπανίας στο έδαφος της Χώρας των Βάσκων»!

Αυτή ήταν η τρίτη δίκη αυτού του είδους. Το 2005 άρχισε η δίκη νέων Βάσκων που ανήκουν στις οργανώσεις νεολαίας Χαράι - Χάικα - Σέκι, που κατηγορούνταν ότι προκαλούσαν επεισόδια σε διαδηλώσεις στη Χώρα των Βάσκων, ανάλογα με αυτά που συχνά προκαλούν αναρχικές ομάδες στην Αθήνα. Το 2007, λοιπόν, το Ανώτατο Δικαστήριο χαρακτήρισε... «τρομοκρατικές (!)» αυτές τις οργανώσεις και καταδίκασε 23 νέους σε φυλάκιση 6 ετών τον καθέναν!

Το 2006 άρχισε μια άλλη δίκη-μαμούθ, όπου δίκαζαν για έναν και πλέον χρόνο όποιον Βάσκο θεωρούσαν φίλο των αυτονομιστών (πολιτικούς, δημοσιογράφους, άτομα που υποστήριζαν την «πολιτική ανυπακοή» κ.λπ.), και στο τέλος έριξαν στα κάτεργα 47 από τους κατηγορούμενους, φυλακίζοντάς τους με εξοντωτικές ποινές από 9 έως 24 χρόνια!

Σειρά πολιτικών δικών πρόκειται να ακολουθήσει. Οπως με τα έκτακτα στρατοδικεία του μετεμφυλιακού κράτους και της δικτατορίας των συνταγματαρχών επιχειρήθηκε η εξόντωση των κομμουνιστών και της αντιδικτατορικής αντίστασης, έτσι και με την τακτική δικαιοσύνη και ένα εφιαλτικά ολοκληρωτικό νομικό πλαίσιο η ισπανική κυβέρνηση επιχειρεί να εξοντώσει την αντίσταση των Βάσκων και να τους εξανδραποδίσει. Ισως να τα καταφέρει, όπως τα κατάφερε και το ελληνικό μετεμφυλιακό κράτος της Δεξιάς.

Προ εικοσαετίας πάντως, όταν το ισπανικό κράτος είχε συγκροτήσει παράνομες ομάδες εκτελεστών από άνδρες των μυστικών υπηρεσιών, που κατ εντολήν κυβερνητικών αξιωματούχων δολοφονούσαν όποιον θεωρούσαν ότι ανήκει στην ΕΤΑ ή συνεργάζεται με αυτήν, οι δολοφονίες αθώων ήταν τόσες πολλές που η τακτική εγκαταλείφθηκε.

ΤΕΙΧΟΣ ΣΙΩΠΗΣ
Η συγκάλυψη μιας τραγωδίας

Οι Βάσκοι δεν έχουν πουθενά ισχυρούς φίλους, όπως φαίνεται. Ενα πέπλο σιωπής καλύπτει τις φρικαλεότητες που διαπράττονται εναντίον τους. Μόνο διαβάζοντας τον ισπανικό Τύπο συνειδητοποιεί κανείς κάτω από ποιο καθεστώς ζουν. Στο εξωτερικό κανείς δεν γράφει γι αυτούς. Σε αντίθεση με τους Αλβανοκοσοβάρους, τους Νοτιοοσέτιους ή τους Αμπχάζιους, των οποίων το δικαίωμα στην ανεξαρτησία ξαφνικά έχει γίνει «ιερό και απαραβίαστο» για εκατομμύρια Ευρωπαίους, στη Χώρα των Βάσκων δεν υπάρχουν άνθρωποι που ποθούν την ανεξαρτησία τους, μόνο... «τρομοκράτες»! Ούτε καν συμβουλευτικού χαρακτήρα δημοψήφισμα επιτρέπει η Μαδρίτη στην τοπική δεξιά κυβέρνηση να διεξαγάγει, αν και τους δεξιούς Βάσκους αυτονομιστές δεν τους κλείνουν ακόμη στη φυλακή. Μόνο τους αριστερούς, για την ώρα...

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
14 Χρόνια 8 Μήνες πριν - 14 Χρόνια 8 Μήνες πριν #4572 από kostasv
Φιλε Διονυση,οταν μιλας μαζι μου για θεματα Καταλουνιας-Βασκωνιας και Ρεαλ-Μπαρτσελονα-Μπιλμπαο,να ξερεις οτι μιλας με ανθρωπο που γνωριζει...
Στην ζωη μου ειμαι αντικειμενικος και μου αρεσει η αληθεια.Εχω αγαπησει την Ισπανια απο τα 12 μου χρονια εχοντας αρχικα την αποψη τοτε πως προκειται για ενα ενιαιο εθνος.
Ασφαλως τα πραγματα και δεν ειναι ετσι.Και οπως φαινεται απο τις αποψεις μου,οποιος θελει να φυγει απο την Ισπανια,ο δρομος ανοιχτος και τα σκυλια δεμενα...
Εγω γοητευθηκα απο την Ισπανια,απο τους αγωνες εναντιον των Αραβων,απο την λογοτεχνια της,απο το φλαμενγκο,απο τα καστρα της Καστιλης,την...γλωσσα της και την ανακαλυψη της Αμερικης.Ειναι δικαιωμα μου να πιστευω πως οχι μονο οι Καταλανοι και οι Βασκοι αλλα και πολλοι αλλοι λαοι που ανα τους αιωνες ονομαστηκαν ''Ισπανια''ειναι τιμη τους.
Ο Κορτες και ο Πιζαρο πριν απο καποιους αιωνες εσφαξαν χιλιαδες ινδιανους,και ομως... εμεις ανοιξαμε ιστοσελιδα!
Συμπαθαμε εμενα και πολλους αλλους εδω μεσα αλλα Βασκωνια και Καταλουνια μαθαμε οτι υπαρχουν εξαιτιας της ''μαμας''Ισπανιας.Τωρα αν καποτε,που εγω δεν το θελω,αυτες οι δυο περιοχες γινουν ανεξαρτητα κρατη,εγω προσωπικα οπως και πολλοι αλλοι εδω μεσα θα παραμεινουμε''Ισπανοι''.
Για να επανελθω στο θεμα με τα αυτονομιστικα προβληματα,ασφαλως και συμφωνω μαζι σου οτι ...υπαρχει προβλημα.
Η Ισπανια θαβει κατω απο το ''χαλι'' τις σοβαρες υποθεσεις της,και καποτε αυτο καπου θα βγαλει...
Ομως το προβλημα γινεται ποιο συνθετο οταν βλεπεις οτι και στην Χωρα των Βασκων,οσο και στην Καταλωνια,εκτος απο τασεις αποσχισης υπαρχουν εκεινοι, και μαλιστα παρα πολλοι, που θελουν τα πραγματα να μεινουν οπως ειναι.
Εδω ειναι το μπερδεμα...
Last edit: 14 Χρόνια 8 Μήνες πριν by kostasv.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
14 Χρόνια 8 Μήνες πριν #4579 από dionisisath
Οτι λάμπει δεν είναι χρυσός. Αυτό να το θυμάσαι πάντα! ;) Ισπανια να θυμασαι οτι ειναι ενα «μωσαικο» διαφορετικων ανθρωπων....δες το εμβλημα στη σημαια της Ισπανιας...εχει πανω της διαφορετικα εμβληματα....απο καθε μια περιοχη....ολα αυτα ενωμενα σε ενα... που καποιοι θελησαν να ειναι ενα ενιαιο... τελος παντων... το προβλημα στην Ισπανια ειναι οτι καποιοι σε κεντρικο επιπεδο δεν μπορουν να χωνεψουν ή δεν θέλουν να το καταλαβουν οτι στα βορειοδυτικα και στα ανατολικα υπαρχουν δυο διαφορετικοι κοσμοι... εκει στις περιοχες αυτες καποιοι εχουν βουλευτει με την παρουσα κατασταση και καποιοι οχι... σε μια δημοκρατικη χωρα εστω και αν ειναι βασιλευομενη ο καθε ενας ειναι ελευθερος να εκφραζει την αποψη του... ακομα και αν με αυτη διαφωνει ο Βασιλιας... οταν βαζεις φιμωτρο στον αλλο ή του επιβαλεις δια της βιας την αποψη σου να εισαι παντα προετοιμασμενος για τις συνεπειες... οι Βασκοι της ΕΤΑ δεν ειναι οι τρελοι του χωριου... ουτε ξυπνησαν ενα πρωι και ειπαν αντι να φανε πρωινο να σκοτωσουν 5-6 χωροφυλακες... και δεν ειναι τυχαιο που δεν αναπτυχθηκε τρομοκρατικη οργανωση στα ανατολικα... και δεν ειναι τυχαιο που στα γηπεδα φωναζουν το ονομα της ομαδας τους και μετα την επωνυμια της χωρας τους... και δεν ειναι τυχαιο που καποτε αθλητικοι συλλογοι εξεφραζαν το εθνικο φρονημα χιλιαδων πολιτων... το αυγο του φιδιου καποιοι το δημιουργησαν... και ειναι συνενοχοι των οσων συμβαινουν σημερα!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
14 Χρόνια 8 Μήνες πριν - 14 Χρόνια 8 Μήνες πριν #4581 από kostasv
Η Ισπανια ειναι τεραστια χωρα.Αν αποχωρησουν Καταλανοι και Βασκοι παλι...τεραστια θα ειναι.Αν εξαιρεσουμε τους Γαλικιανους ολοι οι υπολοιποι μετα εχουν ''εθνικη'' συνειδηση,οσο και τοπικιστες να ειναι.Ανδαλουσια,Καστιλια-Λα Μαντσα,Καστιλια-Λεον,Κανταβρια,Αστουριες,Βαλενθια,Μουρθια,Καναρια,Εστρεμαδουρα,Ριοχα,Αραγωνια,Καναρια,Θεουτα και Μελιγια θα νοιωθουν Ισπανοι,ακομα και αν η Σημαια γινει ολομαυρη.
Επισης να μην αδικησω και αρκετο κοσμο στην Καταλουνια στην Βιθκαγια και στην Γαλικια που νοιωθουν Ισπανοι πανω απ ολα.
Τι να πουν οι Ελβετοι και οι Βελγοι που μιλουν τρεις γλωσσες ο καθενας και δεν ειναι ουτε το μισο της Ισπανιας σε μεγεθος?
Πολυ μεγαλυτερη εθνικη συνειδηση υπαρχει σε ολοκληρη την Ισπανια παρα σε αυτους.Και ας μην πεφτουν βομβες.
Last edit: 14 Χρόνια 8 Μήνες πριν by kostasv.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
14 Χρόνια 8 Μήνες πριν - 14 Χρόνια 8 Μήνες πριν #4592 από dionisisath
Το γεγονος οτι η Ισπανια διαθετει εθνικο υμνο χωρις στιχους λεει πολλα! ;)
Οι Ελβετοι ουδεποτε εθεσαν θεμα διαχωρισμου...Ομιλουν 3 επισημες γλωσσες....τρεις επισημες γλωσσες! Σου λεει κατι αυτο;
Οι Βελγοι ειναι γνωστο οτι ειναι δυο διαφορετικοι υπο ενα κρατος...Αλλα εχουν καταφερει να βρουν τις εσωτερικες τους ισορροπιες... Και οι οποιες εθνικιστικες κορωνες ακουγονται κυριως για εσωτερικη καταναλωση.
Στην Ισπανια αυτο δεν εχει γινει...Και καποιοι φερουν ευθυνη για αυτο...;)
Οσο για το εαν αισθανονται καποιοι περισσοτερο Ισπανοι απο οτι...πχ....Ανδαλουσιανοι....εγω προσωπικα αυτο δεν μπορω να το ξερω απο την Αθηνα οπου βρισκομαι...
Last edit: 14 Χρόνια 8 Μήνες πριν by dionisisath.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
14 Χρόνια 8 Μήνες πριν - 14 Χρόνια 8 Μήνες πριν #4596 από kostasv
Τα Καστιλιανικα,τα καταλανικα,τα βασκικα,και τα γαλικιανα ειναι επισημες γλωσσες του ισπανικου κρατους.Αρα στην Ισπανια υπαρχουν Τεσσερις επισημες γλωσσες.
Εγω παλι ειμαι απολυτα βεβαιως οτι η Ισπανια(με την εξαιρεση Καταλανων-Βασκων-Γαλικιανων),ειναι ενα απολυτα συμπαγες εθνος,και μαλιστα τωρα πιο πολυ απο ποτε.
Οι οποιες διαφορες υπαρχουν απο τοπο σε τοπο ειναι απολυτα λογικο να υπαρχουν,οπως υπαρχουν σε ολες τις χωρες του κοσμου.
Και εδω στην χωρα μας ο Δωδεκανησιος δεν ειναι απολυτα ιδιος με τον Ηπειρωτη.Ουτε ο Πελλοπονησιος με τον Θρακιωτη.
Στη Γερμανια αν ανοιξει το στομα του ο Βαυβαρος,δεν καταλαβαινει λεξη ο Βεστφαλος.
Στη Γαλλια ο Αλσατος εχει σοβαρες διαφορες με καποιον απο την Προβηγκια.
Το γιατι ο υμνος δεν εχει γραμματα δεν το γνωριζω.Ισως ο λογος να ειναι,να μην νοιωσει καμια απο τις τεσσερις γλωσσες αδικημενη.Εσυ ξερεις κατι?
Παντως λογος ''διαφορετικοτητας''ενος κατοικου π.χ της Μουρθια με εναν απο την Εστρεμαδουρα η την Ανδαλουσια δεν υπαρχει.
Οι Ισπανοι αποτελουν τα 3/4 του πληθυσμου της χωρας.
Η Ισπανια αλλο προβλημα απ το ''καταλανικο και το βασκικο'' δεν εχει.
Last edit: 14 Χρόνια 8 Μήνες πριν by kostasv.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
14 Χρόνια 8 Μήνες πριν - 14 Χρόνια 8 Μήνες πριν #4606 από dionisisath
Απόσπασμα απο άρθρο της Καθημερινής


26-01-08
Ζητούνται νέοι στίχοι για παλιές μελωδίες
Οι περιπέτειες των εθνικών ύμνων και το παράξενο ταγκό παγκοσμιοποίησης - εθνικισμών, από το Κοσσυφοπέδιο μέχρι την Ισπανία

Του Πετρου Παπακωνσταντινου


Λες κι ήθελε να υπογραμμίσει τον κίνδυνο της δημιουργίας νέων «Κοσσυφοπεδίων», όχι μόνο στα ασταθή Βαλκάνια και τη Μαύρη Θάλασσα, αλλά και στη Δυτική Ευρώπη, ήρθε η δημόσια διαμάχη γύρω από τον εθνικό ύμνο της Ισπανίας. Την περασμένη Δευτέρα, ο διάσημος τενόρος Πλάσιντο Ντομίνγκο επρόκειτο να τραγουδήσει για πρώτη φορά, σε επίσημη τελετή, τους νέους στίχους του ισπανικού εθνικού ύμνου. Οι παλιοί στίχοι, που συνόδευαν τη «Μάρτσα Ρεάλ» επί εποχής Φράνκο, καταργήθηκαν μετά την αποκατάσταση της Δημοκρατίας και η Ολυμπιακή Επιτροπή ανέλαβε το ευαίσθητο εγχείρημα της επιλογής καινούργιων, με αφορμή τους Ολυμπιακούς Αγώνες του Πεκίνου. Ωστόσο, η προσπάθεια κατάληξε σε φιάσκο, φέρνοντας στην επιφάνεια όλους τους ξεχασμένους δαίμονες: Οι αριστεροί βρήκαν τους καινούργιους στίχους πολύ συγγενείς προς το φρανκικό τους αντίστοιχο, ενώ οι Καταλανοί και οι Βάσκοι (που έχουν, έτσι κι αλλιώς, τους δικούς τους εθνικούς ύμνους) τους θεώρησαν πολύ «καστιλιάνικους», σ' αυτή τη χώρα των τεσσάρων επίσημων γλωσσών, των 17 αυτόνομων περιοχών και των πάντα έντονων τοπικών εθνικισμών.



Ισπανοί δεν υπάρχουν με την ευρεία έννοια αγαπητέ μου και απορώ τόσο καιρό που δεν μπορείς να το συνειδητοποιήσεις.... Υπάρχουν Ανδαλουσιανοί, Καταλανοί, Βάσκοι, Καστιλιάνοι κλπ κλπ Η χώρα ονομάζεται Ισπανία και μέσα σε αυτή υπάρχει ένα μωσαικό διαφορετικών λαών...Δεν είναι Κρήτες ή Δωδεκαννήσιοι....Μιλάμε για κατοίκους αυτόνομων περιοχών...Με τοπική κυβέρνηση κλπ κλπ....Δεν έχει καμία σχέση η Ισπανία με άλλη ευρωπαϊκή χώρα... Και η έλλειψη στίχων δείχνει έλλειψη συνοχής...Πρόβλημα πολιτικής ενότητας...Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις αυτό...Θα σου θυμίσω ενστάσεις
Last edit: 14 Χρόνια 8 Μήνες πριν by dionisisath.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
14 Χρόνια 8 Μήνες πριν #4607 από dionisisath
Μεταφέρω εδώ μια απάντηση που μου έδωσε κάποιος το 2006 σε ενα φόρουμ σχετικά με το θέμα που συζητάμε και ήταν αρκετά ενδιαφέρουσα:


1) Η Καταλανοί ζητούν σταδιακά όλο και κάτι παραπάνω σε αντίθεση με τους Βάσκους που εξ αρχής και μέχρι και σήμερα επιδιώκουν ανεξαρτησία.

2) Και ο τρόπος διεκδίκησης συνέβαλε σημαντικά μέχρι τώρα στο αποτέλεσμα και στα "κέρδη". Έχει αποδόσει πολύ περισσότερο για την Καταλούνια που βήμα βήμα και εκμεταλλευόμενη τις συγκυρίες επεκτείνει ολοένα και περισσότερο την αυτονομία και αυτοδιαχείρισή της. Αντίθετα η Βασκική τακτική δεν έχει αποδόσει. (αυτά με δεδομένα τις εξελίξεις των τελευταίων 25 - 30 χρόνων αφού και οι δύο ξεκίνησαν από την ίδια αφετηρία, το σύνταγμα του Juan Carlos μετά το θάνατο του φράνκο),

3) Γιατί οι Βάσκοι δεν επιδιώκουν αυτονομία αλλά πλήρη ανεξαρτησία (για το λόγο αυτό θεωρούν σε μεγάλο ποσοστό τους Καταλανούς "προδότες" του αγώνα για ανεξαρτησία επειδή ακολουθούν διαφορετική τακτική). Το αποτέλεσμα είναι η Καταλωνία να αποκτά ολοένα πιο αυξημένη αυτονομία, ενώ η Χώρα τον Βάσκων ίσως ακόμα και να χάνει από εκεί που ξεκίνησε αφού με διάφορους μηχανισμούς η κεντρική εξουσία προσπάθησε και προσπαθεί να τους ελέγξει, λόγω του ένοπλου αγώνα της ΕΤΑ. Το herri batasuna κρίθηκε παράνομο και έκλεισε ενώ το ERC παραμένει κοινοβουλευτική παράταξη (4η μάλιστα σε αριθμό εδρών στο ισπανικό κοινοβούλιο!).

Τέλος αξίζει να σημειωθεί ότι μέσα στις κοινότητες η γνώμη του κόσμου διαφέρει. Για παράδειγμα στη χώρα των Βάσκων κυριαρχεί η άποψη για πλήρη ανεξαρτητοποίηση. Στην Καταλωνία η λογική είναι πολύ διαφορετική. Ο κόσμος ενδιαφέρεται κυρίως για τη διασφάλιση της γλώσσας, του πολιτισμού και της διαφορετικής κουλτούρας της Καταλούνια. Επιπλέον, το άλλο που τους ενδιαφέρει είναι η μεγαλύτερη αυτοδιοίκηση της κοινότητας γιατί θεωρούν ότι αδικούνται από την ομοσπονδιακή διαχείριση του πλούτου (αυτά που προσφέρουν σε σχέση με αυτά που απολαμβάνουν). Δεν είναι τόσο "εθνικά" τα κριτήρια και σε δημοσκοπίσεις που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια σε ποσοστά 55-45 μέχρι και 60-40 ο κόσμος έχει ταχθεί κατά περιόδους ενάντια στην πλήρη ανεξαρτητοποίηση από μία ισπανική ομοσπονδία. Για τους Βάσκους η ανεξαρτησία ήταν και είναι αυτοσκοπός, ενώ στην Καταλούνια ενδιαφέρονται πρωτίστως και κυρίως για άλλα πράγματα (που ανέφερα παραπάνω).

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.141 δευτερόλεπτα