Νέα ερώτηση για τα Ισπανικά στη Βουλή

Περισσότερα
9 Χρόνια 10 Μήνες πριν - 9 Χρόνια 10 Μήνες πριν #11667 από Nuria
Περί αδικιών ορισμένες παρατηρήσεις:

1. Πράγματι το πρόγραμμα σπουδών του Ιονίου μοιάζει προσανατολισμένο στη φιλολογία και όχι στη μετάφραση και τη διερμηνεία. Τώρα φαίνεται πως οι απόφοιτοι του τμήματος αδικούνται, καθώς δεν έχουν πρόσβαση στην εκπαίδευση, ΟΜΩΣ στο παρελθόν έχουν ευνοηθεί. Συγκεκριμένα, σε προκήρυξη του ΑΣΕΠ για μεταφραστή Ισπανικών, γινόταν δεκτός ως κύριος ο τίτλος σπουδών αυτού του τμήματος, ενώ ο απόφοιτος του Ισπανικού του ΕΚΠΑ με μεταπτυχιακό στη μετάφραση συμμετείχε χωρίς καμιά ελπίδα, αφού ο τίτλος του θεωρούταν επικουρικός.

2. Οι απόφοιτοι του ΕΚΠΑ για αρκετά χρόνια -όσο βρισκόμασταν στο πιλοτικό στάδιο- παρότι είχαν διδαχτεί τα ίδια παιδαγωγικά μαθήματα με τους αποφοίτους των υπόλοιπων ξενόγλωσσων φιλολογιών, βρίσκονταν κάτω από τα άτομα αυτά, γιατί ΔΕΝ τους αναγνωριζόταν παιδαγωγική επάρκεια. Το αποτέλεσμα ήταν οι συμφοιτητές τους που είχαν κάνει τα ίδια παιδαγωγικά με αυτούς, αλλά επιπλέον του πτυχίου της Ισπανικής είχαν πτυχίο και από αναγνωρισμένη καθηγητική σχολή, να διορίζονται ωρομίσθιοι και να παίρνουν μόρια που τους ωθούσαν πιο ψηλά στον πίνακα, κι ας είχαν τελειώσει το τμήμα με πολύ χαμηλότερο βαθμό απ' ό,τι οι συνάδελφοί τους που είχαν μόνο το πτυχίο της Ισπανικής.

3. Άλλος παράγοντας που οδήγησε σε παράλογο ανακάτεμα των πινάκων είναι η μεταφορά προϋπηρεσίας. Ενώ, μάλιστα, και στο παρελθόν γινόταν να μεταφέρει κανείς προϋπηρεσία που είχε αποκτηθεί σε άλλο κλάδο -δικαίωμα που σηκώνει πολλή συζήτηση- ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ η μεταφερόμενη προϋπηρεσία να είναι ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΗ του τίτλου σπουδών στον οποίο μεταφέρεται, ΕΙΔΙΚΑ το 2009 επιτράπηκε η μεταφορά προϋπηρεσίας προγενέστερης. Έτσι εμφανίστηκε το φαινόμενο άτομα που πήραν πτυχίο το 2008, πχ, να έχουν προϋπηρεσία από το 1985 (σε άλλο κλάδο) και έτσι να φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις του πίνακα. Κι από εκεί ο φαύλος κύκλος συνεχίστηκε: τα άτομα αυτά κλήθηκαν να διδάξουν ως αναπληρωτές, απέκτησαν ακόμη περισσότερη προϋπηρεσία κι έτσι κατοχύρωσαν τη θέση τους ψηλά στον πίνακα, πάνω από εκείνους που ανήκαν στην πρώτη φουρνιά αποφοίτων του ΕΚΠΑ.

Όλα αυτά, πέρα απ' το ότι μαρτυρούν εγκληματική ανοργανωσιά του υπουργείου, εμένα μου φαίνονται τουλάχιστον ύποπτα.
Last edit: 9 Χρόνια 10 Μήνες πριν by Nuria. Αιτία: διόρθωση αντίθετου νοήματος (προγενέστερη->μεταγενέστερη)

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
9 Χρόνια 10 Μήνες πριν #11677 από aris7
Φίλοι μου γεια,

η αβεβαιότητα φέρνει γκρίνια και η γκρίνια ανακατωσούρα. Όπως καταλάβατε μας πετάνε το μπαλάκι και τρέχουμε εμείς να βρούμε ποιός είναι περισσότερο (!) καθηγητής από τον άλλον. Δεν χωράει καμία αμφιβολία ότι ο ΚΑΘΕ άνθρωπος οποιουδήποτε κλάδου, όχι μόνο δεν θα πρέπει να ντρέπεται ή να ζητάει συγγνώμη από άλλους, αλλά αντίθετα, έχει δικαίωμα να αγωνίζεται για τα εργασιακά του δικαιώματα και γι’ αυτό που θεωρεί σωστό.

Είμαι απόφοιτος της Αθήνας και αρχικά, δεν το κρύβω, είδα την ισοτιμία των πτυχίων μας με αυτά των "ανοιχτών" αλλά και με των "ξένων" με σκεπτικισμό (αγανάκτηση και υπεροψία μάλλον, αλλά όχι πιά!) Βλέποντάς ψύχραιμα το θέμα αναρωτιέται κάποιος: Μα ποιόν κοροϊδεύουμε τέλος πάντων? Ίδια "εκπαίδευση" λαμβάνουμε, οι ίδιοι "καθηγητές" μας "διδάσκουν", σχεδόν τα ίδια βιβλία "ξεφυλλίζουμε"… Οι δε "ιόνιοι" μια από τα ίδια με εμάς πάνω κάτω, (με ό,τι και αν σημαίνει αυτό! Καλό ή κακό!) οι οποίοι φυσικά και μπορούν να σταθούν άξια σε μια τάξη… Καμία αμφιβολία!!! Μεταξύ μας…. Σχόλια περί του αντίθετου είναι εκ του πονηρού και εκ περισσού. Όλα εξαρτώνται από το αν κάποιοι ανώτεροι είναι διατεθειμένοι να επιλύσουν το τυπικό ζήτημα σχετικά με την διδακτική επάρκεια. Είναι θέμα χρόνου πιστεύω… Κάποιος που σπούδασε νομική σε ισπανόφωνο πανεπιστήμιο μπορεί, δίνοντας μόνο τέσσερα μαθήματα στην Αθήνα, να εξομοιώσει το πτυχίο του με το δικό μας. Αυτό του δίνει το δικαίωμα να διεκδικήσει μέρος της (φτωχής κατά τα άλλα) πίτας. Και ο ιόνιος? Γιατί δεν μπορεί? Δίνω απλά ένα παράδειγμα για να τονίσω την αδικία ως προς τους ιόνιους και όχι για να υπαινιχτώ κάτι ως προς τους ξένους. Είπαμε… δύσκολοι καιροί για πρίγκιπες, πόσο μάλλον για εμάς τους υπηκόους…οπότε…whatever… it´s fine with me αλλά πάντα στα πλαίσια του νόμιμου (το ηθικό άστο γιατί θα ξημερωθούμε! ) Το να διεκδικεί ο ιόνιος και ο κάθε ελεύθερος άνθρωπος το ΙΕΡΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ στην εργασία είναι πάνω από όλα ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του.

Η αλήθεια είναι πως όταν δεν υπάρχει ένα οργανωμένο αρχικό πλάνο (στην προκειμένη περίπτωση αναφέρομαι στις εκάστοτε κυβερνήσεις) το θέμα το παίρνει ο κατήφορος και αρχίζει η φαγωμάρα (αναφέρομαι σε εμάς).

Κατ’ αρχήν να πω ότι συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω διπλά και τρίδιπλα και με τα τρία σημεία που αναπτύσσει η Eréndira.

Αρχικά είχαν αποκλειστεί οι πάντες από το πιλοτικό, πλην των καποδιστριακών (με την εις βάρος τους διάκριση σχετικά με την διδακτική τους κατάρτιση ακριβώς όπως το σχολιάζει η Eréndira). Από την στιγμή που το υπουργείο άρχισε να ενδίδει, δικαίως (για κάποιους) ή αδίκως (για κάποιους άλλους), στην διεύρυνση της λίστας αρχικά με τους "ανοιχτούς" και τους "ξένους" και αργότερα με κάτι απίθανους τύπους με προϋπηρεσία από το 1985 (Ολίγον Έλεος Μπλανς Επιφανί!!!) το θέμα πήρε άλλη (ν)τροπή. Παρ’ όλα αυτά, πλέον, θα πρέπει να βλέπουμε to ζήτημα ως έχει, δηλαδή, υπό το πρίσμα των νέων δεδομένων τα οποία φαίνεται ότι είναι οριστικά και αμετάκλητα και τα οποία, πολύ πιθανόν, σύντομα να αλλάξουνε και πάλι.

Αυτή είναι η μοίρα των καινούριων κλάδων. Δεν υπάρχει αδικία ή δικαίωση. Είναι που θα κάτσει η μπίλια…

Όσο αφορά τον ΠΑΣΠΙΦ: Εγώ προσωπικά αν δεν μπορούσα να γίνω μέλος του δεν θα το έφερα και βαρέως!
Πού είναι για να μας ενημερώσει για τις θέσεις ωρομισθίων που ξεφυτρώνουν κάθε χρονιά και δεν παίρνουμε χαμπάρι?

Κατά την περίοδο του πιλοτικού οι τοπικές εφημερίδες σε πόλεις, νησιά και λαγκάδια ήταν οι μόνοι αγγελιοφόροι αυτών των θέσεων όταν (με ψιλά γράμματα) ανακοίνωναν (κατακαλόκαιρο) τις ημερομηνίες υποβολής αιτήσεων (μήπως και το μυριστεί κάποιος άλλος πέραν των ημετέρων και προλάβει κα αυτός να κάνει την αίτησή του).

Τώρα? Ποιός ενημερώνει "επίσημα" για την δημιουργία θέσεων? Ας βγει μια λίστα με τα σχολεία όπου διδάσκονται ισπανικά έστω και μια ώρα. Είναι ντροπή να μην ξέρουμε.

Ποιος ορθώνει ανάστημα μπροστά στις δευτεροβάθμιες και τους διευθυντές τους που κοιτάνε την βόλεψή τους και που μας κλείνουν κατάμουτρα πόρτες και τηλέφωνα?

Όταν αφήσει λοιπόν τα copy paste από ιστοσελίδες γενικού ενδιαφέροντος και αν ποτέ ριχτεί με τα μούτρα στη ουσιαστική δουλειά τότε να χολοσκάς γιατί δεν σε δέχεται ως μέλος του. Να αξίζει και τον κόπο η πρεμούρα…

Από την άλλη, αν θέλει ντε και καλά να παίξει το ρόλο του θεματοφύλακα, δεν πείθει. Το πιλοτικό είναι ένα καλό παράδειγμα (και μάθημα) ότι οι υφαρπαγές θέσεων γίνονται από "εσωτερικούς φίλους" με παιδαγωγική κατάρτιση και όχι από "εξωτερικούς εχθρούς" χωρίς αυτήν (εαπ, Ιόνιο κτλ). Έκτοτε προτιμώ τους εχθρούς και ουχί τους φίλους.

Ο ΠΑΣΠΙΦ ας αγωνιά όχι για το τί διεκδικούν άλλοι αλλά για το πώς θα οργανώσει ένα μαχητικό αγώνα υπέρ των ισπανικών τα οποία φυτοζωούν, αν όχι αργοπεθαίνουν, πριν καλά καλά γεννηθούν. Για παράδειγμα, η υπερβολή που χαρακτηρίζει δηλώσεις όπως το: Σάρωσαν οι αριστούχοι! Υπερδιπλασιάστηκαν στα Ισπανικά! ακόμα και αν είναι τίτλος εφημερίδας και απλά αντιγράφηκε στη σελίδα του ΠΑΣΠΙΦ είναι παραπλανητικός όταν όλοι ξέρουμε την ζοφερή πραγματικότητα της βάσης πρόσβασης και των κενών θέσεων.

Μόνο αν δούμε κατάματα την πραγματικότητα, τότε μόνο θα παρθούν και οι ορθές αποφάσεις.

Μπορεί να αρχίσει:
Α) με το να σταματήσει επιτέλους την ανάρτηση στην ηλεκτρονική του σελίδα οποιασδήποτε είδησης του alfavita.gr που φαίνεται ενδιαφέρουσα στον διαχειριστή της σελίδας. Ο αχταρμάς της αρχικής σελίδας δεν έχει προηγούμενο! Πόσο μπορεί να ενδιαφέρει π.χ. η ανακοίνωση πρόσληψης χιλιάδων αναπληρωτών όταν δεν έχει γνωστοποιηθεί ΑΝ και ΠΟΣΟΙ ισπανικών συμπεριλαμβάνονται σε αυτές. Όταν με το καλό μαθευτεί ας αναρτηθεί και η σχετική είδηση (αν και το alfavita είναι μια σελίδα που όλοι λίγο πολύ γνωρίζουμε και επισκεπτόμαστε). Θα μου επιτρέψετε να μην σχολιάσω (τυχαίο παραδειγμα) το άρθρο ΛΙΓΟΤΕΡΟΣ ΥΠΝΟΣ, ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΚΙΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΦΗΒΟΥΣ το οποίο αναρτήθηκε αμέσως μετά (ή πριν ή παράλληλα) με άρθρο σχετικά με το αν είναι καλή ή όχι η χρονιά για Erasmus! Παραδειγματιστείτε από τις αρχικές σελίδες άλλων ξενόγλωσσων συλλόγων. Δεν είναι κακό ούτε ντροπή.

Β) Ανακοινώσεις επερχόμενων εκδηλώσεων και μάλιστα οργανωμένες από άλλους φορείς γνωστοποιούνται από το πάντα επικαιροποιημένο ispania.gr που καλύπτει αυτό το κομμάτι με απαράμιλλη επιτυχία (συγχαρητήρια για το μεράκι τους στον admin και σε όλους τους άλλους φίλους που συνεπικουρούν στην συνεχή ενημέρωση της σελίδας). Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνονται από τον ΠΑΣΠΙΦ. Άλλος είναι ο ρόλος του. (Τουλάχιστον τέτοιου είδους ενδιαφέρουσες ενημερώσεις ας περάσουνε σε δεύτερο πλάνο!!!)

Γ) Τέλος, με πολύ συμπάθεια συνιστώ να αποσυρθεί το φιλμάκι προώθησης ισπανικών. Ζητώ συγγνώμη από τον δημιουργό του. Είναι σίγουρο ότι αναρτήθηκε με την καλύτερη των προθέσεων αλλά είναι άσχημο και κακόγουστο και τελικά λειτουργεί δυσφημιστικά. Ας μην υπάρχει καθόλου βιντεάκι. Δε χάλασε και ο κόσμος!

Εύχομαι στους ιόνιους εχθρούς αλλά και σε όλου τους άλλους που είναι καθ’ οδόν…καλό αγώνα.

Φιλικά.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
9 Χρόνια 10 Μήνες πριν #11693 από TONIA
Γεια σας παιδιά!!!

Εγώ είμαι απόφοιτος του Ιονίου Πανεπιστημίου και πήρα πτυχίο πέρυσι το Μάιο. Είναι πολύ λυπηρό που από κάποιους υπάρχει η αντιμετώπιση ότι εμείς είμαστε κατώτεροι διότι διδασκόμαστε ακριβώς τα ίδια πράγματα.
Δεν θέλουμε να "φάμε" την δουλεία από κανέναν απλά ζητάμε ίση αντιμετώπιση. Όλοι μαζί θα καταφέρουμε σίγουρα περισσότερα. Εδώ άλλα πανεπιστήμια όπως για παράδειγμα αυτά της πληροφορικής που έχουν τόσους αποφοίτους και βρίσκουν όλοι δουλειά εμείς γιατί όχι;
Άλλωστε αν το τμήμα πάρει την τροπή που θέλουνε, να γίνει δηλαδή μεταφραστικό, τότε οι απόφοιτοι που θα συμπεριληφθούν στους ΠΕ40 θα είναι το πολύ καμία 20αριά. Όπως σας είπα εγώ πήρα πτυχίο πέρυσι το Μάιο, 5 χρόνια αφότου λειτουργεί η σχολή δηλαδή, και είχα αριθμό πτυχίου 10. Οπότε είμαστε λίγοι και χρειαζόμαστε μια βοήθεια!
Πιστέψτε με είμαστε πρόθυμοι για τα πάντα και πρώτη εγώ ότι και αν χρειαστείτε που μπορώ να βοηθήσω θα το κάνω. Όλα να είναι αμοιβαία και όχι μονόπλευρα.

Σας ευχαριστώ πολύ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
9 Χρόνια 10 Μήνες πριν - 9 Χρόνια 10 Μήνες πριν #11696 από maria1
ΠΑΣΠΙΦ

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ


Με αφορμή την κατάθεση ερώτησης στη Βουλή από τη βουλευτή Έβρου του ΠΑ.ΣΟ.Κ κα. Ελένη Τσιαούση με θέμα την υπαγωγή των αποφοίτων του Τμήματος Ξένων Γλωσσών, Μετάφρασης και Διερμηνείας και ειδικότερα της Ειδίκευσης Ισπανικής Γλώσσας και Πολιτισμού και Διδακτικής αυτής ως Ξένη του Ιόνιου Πανεπιστήμιου στον κλάδο ΠΕ 40 Ισπανικής Γλώσσας, το ΔΣ του Πανελλήνιου Σύλλογου Πτυχιούχων Ισπανικής Φιλολογίας δηλώνει ότι είναι αντίθετο σε μια τέτοια προοπτική.
Η αντίθεσή μας αυτή δεν οφείλεται σε συντεχνιακούς λόγους όπως θα μπορούσαν κακόπιστα να υποστηρίξουν κάποιοι. Αποτελεί στάση ευθύνης απέναντι στη γλώσσα που υπηρετούμε αλλά και απέναντι στους μαθητές. Η διδασκαλία μιας οποιασδήποτε γλώσσας από τους απόφοιτους ενός μεταφραστικού τμήματος οδηγεί αναπόφευκτα στην παρανόηση της όλης εκπαιδευτικής διαδικασίας. Άλλωστε δεν υπάρχει κανένα αντίστοιχο προηγούμενο με καμία από τις άλλες γλώσσες (Αγγλικά, Γαλλικά, Γερμανικά, Ιταλικά) που διδάσκονται στην Πρωτοβάθμια (πλην των Ιταλικών) και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
Το επιχείρημα ότι στο αναλυτικό πρόγραμμα του συγκεκριμένου τμήματος του Ιόνιου Πανεπιστήμιου συμπεριλαμβάνονται μαθήματα Παιδαγωγικής και Διδακτικής είναι έωλο. Με την ίδια λογική και οι νηπιαγωγοί θα μπορούσαν να διδάσκουν Ψυχολογία στο Λύκειο.
Η υπαγωγή ή όχι θα καθοριστεί απο το αρμόδιο τμήμα του Υπουργείου Παιδείας. Εως τότε θα παρακολουθούμε τις εξελίξεις στο χώρο.
Καλούμε, τέλος, τους παράγοντες του δημόσιου βίου της χώρας, κάθε φορά που θα θέλουν να ασχοληθούν με τα Ισπανικά - καλοδεχούμενη μια τέτοια ενασχόληση - να συμβουλεύονται τις συλλογικές οντότητες του χώρου μας.
Το ΔΣ του ΠΑΣΠΙΦ είναι στη διάθεση όλων με πνεύμα καλής θέλησης και συνεργασίας.

Αθήνα, 8/9/2010

Το ΔΣ του ΠΑΣΠΙΦ.
Last edit: 9 Χρόνια 10 Μήνες πριν by maria1.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
9 Χρόνια 10 Μήνες πριν #11701 από angelakapa
"Αποτελεί στάση ευθύνης απέναντι στη γλώσσα που υπηρετούμε αλλά και απέναντι στους μαθητές. Η διδασκαλία μιας οποιασδήποτε γλώσσας από τους απόφοιτους ενός μεταφραστικού τμήματος οδηγεί αναπόφευκτα στην παρανόηση της όλης εκπαιδευτικής διαδικασίας. Άλλωστε δεν υπάρχει κανένα αντίστοιχο προηγούμενο με καμία από τις άλλες γλώσσες (Αγγλικά, Γαλλικά, Γερμανικά, Ιταλικά) που διδάσκονται στην Πρωτοβάθμια (πλην των Ιταλικών) και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. "

Μπράβο συνάδελφοι, για την υπεύθυνη στάση σας!!! φαίνεται πως ξεχνάτε τους χιλιάδες "καθηγητές ξένων γλωσσών" με απλή πιστοποίηση επιπέδου Γ2 που έχουν γεμίσει την επικράτεια χωρίς να έχουν καν περάσει έξω από πανεπιστήμιο και σας ενοχλούν μόνο οι απόφοιτοι του Ιονίου...Αντί να προσπαθήσετε να γίνουμε όλοι μια γροθιά και να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις να διδαχθούν τα ισπανικά σε όσο περισσότερα σχολεία γίνεται,θέτετε εαυτόν ανώτερο όλων και απαξιώνετε τους υπόλοιπους!
Συγχαρητήρια και πάλι και μην απορήσει ποτέ ξανά κανείς γιατί στην Ελλάδα είμαστε 50 χρόνια πίσω από την άλλη Ευρώπη...στις άλλες χώρες, αν ξέρετε, ένας πτυχιούχος οποιασδήποτε πανεπιστημιακής σχολής, διαθέτοντας παιδαγωγική επάρκεια, μπορεί να διδάξει σχεδόν οτιδήποτε σε οποιαδήποτε βαθμίδα της εκπαίδευσης. Αλλά μόνο εδώ στο "ελλάντα" διαθέτουμε υψηλής περιωπής καθηγηταράδες που ο καθένας κάνει μόνο ένα μάθημα και μόνο όντας απόφοιτος ενός "εκλεκτού τμήματος"......λυπάμαι ειλικρινά για τη θέση που πήρε ένα συλλογικό όργανο σαν το δικό σας ΔΣ, άραγε τα μέλη σας συμφωνούν όλα με αυτήν;;;

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
9 Χρόνια 10 Μήνες πριν #11704 από nena8
Οχι βρε παιδια...μην φαγωνομαστε ετσι, κριμα ειναι αν σκεφτει κανεις οτι ακομα δεν εχουμε μπει καλα καλα στην εκπαιδευση...Συμφωνω απολυτα με ενα προηγουμενο ποστ που αναφερει οτι προτεραιοτητα μας θα επρεπε να ειναι η αντιμετωπιση των δυσκολιων στην εφαρμογη της γλωσσας..Εδω ουτε στα κεντρα εκπαιδευσης ενηλικων δεν καταφεραμε να μπουμε ενω τα ιταλικα πανε μια χαρα (κ μπραβο στην κινητοποιηση που εχει δειξει μεχρι τωρα ο συλλογος κ τα μελη τους).Το ολο θεμα μου θυμιζει την εποχη πριν την απελευθερωση της Ελλαδας.Δεν ειχε καν γινει ακομα η επανασταση και τσακωνονταν για το ποιος "θα" κυβερνησει.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.141 δευτερόλεπτα