nuevo formato de C2

Jorge έγραψε: Η γλώσσα βέβαια πρέπει να γνωρίζουμε οτι δεν "μαθαίνεται" πραγματικά μέσα απο βιβλία,καθηγητές,τρόπους διδασκαλίας κλπ...Δηλαδή το ότι κάποιος παίρνει το πτυχίο δεν σημαίνει οτι είναι γνώστης...η γλώσσα μαθαίνεται με την καθημερινή προστριβή και μετά από μακροχρόνια εμπειρία...Δηλαδή πιστεύω οτι αν κάποιος πήγαινε στην Ισπανία για ένα χρόνο πχ και είχε καθημερινή επαφή,τότε θα μάθαινε πραγματικά καλά την γλώσσα...δες το και αλλιώς..είναι δυνατόν σε 3 χρόνια που κάνεις συνολικά πάνω κάτω για να πάρεις το superior να είσαι στο επίπεδο των Ισπανών?.....ότι κάνουν οι καθηγητές λοιπόν πιστεύω καλά το κάνουν...απο εκεί και πέρα όποιος θέλει μετά μπορεί να βάλει και το δικό του χέρι για να μάθει πραγματικά..

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου. Στο μόνο που διαφωνώ είναι εκείνα τα 3 χρόνια που ανέφερες για το Superior. Είναι δυνατόν μέσα σε 3 χρόνια να μπορέσεις να εμπεδώσεις (και ας αφήσουμε τη γραμματική) το λεξιλόγιο και τον τρόπο επικοινωνίας τον ισπανικό; Εγώ πριν τα 5 χρόνια δεν στέλνω τους μαθητές μου για Superior. Πως διαθέτουμε στις άλλες γλώσσες τόσα χρόνια και έχουμε την απαίτηση να μάθουμε ισπανικά σε 3; Αυτό το θεωρώ υποτίμηση της γλώσσας. Όποιος βιάζεται μπορεί να το κάνει αλλά μετά θα χρειαστεί μεγάλη προσπάθεια για να φτάσει σε ικανοποιητικό επίπεδο.

salvarunpinguino έγραψε: Δίνω κι εγώ το Superior το Νοέμβρη και ενώ εννοείται ότι βρίσκω τραγικό που αλλάξανε το format των εξετάσεων δυο μήνες πριν, αναγνωρίζω ότι έχουν το δικαίωμα να το κάνουν από τη στιγμή που θεωρούν ότι έτσι θα αναβαθμίσουν το προϊόν τους.
Όμως θέλω να διευκρινίσω ότι δεν πιστεύω ότι οι έννοιες επάρκεια και επιτυχία στις εξετάσεις του Superior ταυτίζονται. Δεν το θεωρώ κακό κάποιος να μην ξέρει τέλεια τη γλώσσα και επειδή απλά είναι εξοικειωμένος με τη μορφή των εξετάσεων να περάσει. Την επάρκεια και την πραγματική γνώση δε μπορεί να την κρίνουν εξετάσεις, και επιτυγχάνονται με τη συνεχή τριβή και ενασχόληση. Αντίθετα ένα δίπλωμα, κάποιος μπορεί να το θέλει για να τον βοηθήσει στη δουλειά του, για να έχει κάποια αναγνώριση ο κόπος που μπορεί να έχει ρίξει στην εκμάθηση της γλώσσας κλπ.
Με λίγα λόγια, εγώ που χρειάζομαι το δίπλωμα, λέω μακάρι η καθηγήτριά μου να ήξερε τα θέματα και να πέρναγα και χωρίς να το αξίζω. Γιατί εγώ που θέλω να εμβαθύνω στη γλώσσα και στον ισπανικό πολιτισμό, θα συνεχίσω να το κάνω άσχετα με τα αποτελέσματα του Superior.

Συμφωνώ κ με τους 3 κ είμαι από τους πρώτους που είπαν ότι είναι απαράδεκτος ο τρόπος με τον οποίο έγινε η αλλαγή.
Καλό είναι όμως να αρχίσουμε να πέρνουμε τη γλώσσα πιο σοβαρά. Αν σε ενδιαφέρει απλώς να έχεις ένα δίπλωμα για τη δουλειά σου δεν είναι απαραίτητο να δώσεις το C2. K το C1 κ το Γ1 πιστοποιούν πολύ καλή γνώση. Ή μπορείς να δώσεις το αντίστοιχο του C2 από το πανεπιστήμιο της Salamanca (υπάρχει θέμα συζήτησης για το συγκεκριμένο δίπλωμα αλλά δεν κατάφερα να το βρω).
Καλώς ή κακώς το C2 του Cervantes δίνει επάρκεια κ άρα θα έπρεπε να έχει κ αντίστοιχες απαιτήσεις.

Έφη, δεν υπάρχει δίπλωμα του Πανεπιστημίου της Σαλαμάνκα. Τα διπλώματα του Θερβάντες, τα γνωστά μας D.E.L.E. γίνονται σε συνεργασία.... θέματα βάζουν και διορθώνουν την έκθεση οι του Πανεπιστημίου της Σαλαμάνκα και τη διαξαγωγή και έκδοση και χορήγηση των διπλωμάτων αναλαμβάνουν οι του Ινστιτούτου Θερβάντες. Μάλλον κάτι τέτοιο σε μπέρδεψε.Το δίπλωμα στο οποίο αναφέρθηκε κάποιος σε άλλο φόρουμ, το Diploma de Estudios Hispánicos είναι κάτι σαν ένα curso με μαθήματα για λογοτεχνία, ιστορία, τέχνη και γλώσσα. Δεν έχει σχέση με τα d.e.l.e. και δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί προκειμένου να πιστοποιήσει γλωσσομάθεια.

Πριν 2-3 μήνες είχε γράψει κάποιος για κάτι διπλώματα που δεν είναι γνωστά αλλά πιστοποιούν γλωσομάθεια. Για το αντίστοιχο C2 είχε πει ότι δεν έδινε ακόμα επάρκεια αλλά κατά τ' άλλα αναγνωριζόταν εξίσου.
Είχε περιγράψει κ τη μορφή κ λίγο πολύ ήταν η ίδια με το παλιό format αλλά χωρίς ακουστικό.
Ξέρεις από ποιο πανεπιστήμιο είναι;

xanthoula πιστεύω οτι στα 3 χρόνια μαθαίνεις γραμματική κυρίως καλύτερα και από τους Ισπανούς!!..πάρε παράδειγμα εμάς τους Έλληνες..πόσα λάθη κάνουμε στην γραμματική..και αυτό επειδή βαριόμαστε,δεν έχουμε σωστή παιδεία κλπ...έτσι είναι και οι Ισπανοί...Το πρόβλημα είναι στο λεξιλόγιο..να μάθεις πολύ καλό αριθμό λέξεων-εκφράσεων μέσα σε τρία χρόνια είναι αδύνατο...Αυτή η απορία(το πώς δηλαδή σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα μπορεί κανείς να πάρει κάποιο πτυχίο) μου λύθηκε όταν το ρώτησα ευθέως στην καθηγήτρια που μου έκανε μάθημα...και η απάντηση απλή...δεν υπάρχει μεγάλη ζήτηση σε αυτές τις γλώσσες και έτσι δεν "παίζει" χρήμα...σε αντίθεση με τα αγγλικά που για το lower θες πάνω κάτω 6 χρόνια(κυρίως για παιδιά)...

EfakiK έγραψε: Καλώς ή κακώς το C2 του Cervantes δίνει επάρκεια κ άρα θα έπρεπε να έχει κ αντίστοιχες απαιτήσεις.

Ε για μένα κακώς δίνει επάρκεια και μπορείς να διδάξεις μόνο με ένα πτυχίο.. Για αυτό το λόγο υπάρχουν οι αντίστοιχες πανεπιστημιακές σχολές..

Όσο για το θέμα του χρόνου που κάνει κανείς ισπανικά πριν δώσει ένα πτυχίο εξαρτάται από το πόσο χρόνο διαθέτει στην εκμάθηση της γλώσσας (σε μαθήματα αλλά και εκτός αυτών) αλλά και η ηλικία παίζει το ρόλο της.. Άλλη κατανόηση δείχνει ένας ενήλικας και άλλη ένα 15χρονο παιδί.. Ας πούμε σαν παιδί έκανα αγγλικά 7 χρόνια για να πάρω το proficiency και τώρα πάω να δώσω το superior με 2 χρόνια μαθημάτων και αυτά σπαστά.. (βέβαια τον έναν χρόνο στο ενδιάμεσο που δεν έκανα μαθήματα ασχολιόμουν όσο μπορούσα με τα ισπανικά). Αλλά είναι αυτό που είπα και σε προηγούμενο post, ότι το θέμα είναι να μη σταματάει η ενασχόληση με τη γλώσσα μετά το C2..