Θαπατέρο: Οι δράστες της επίθεσης στη Μαγιόρκα θα συλληφθούν

Το γεγονος οτι η Ισπανια διαθετει εθνικο υμνο χωρις στιχους λεει πολλα!
Οι Ελβετοι ουδεποτε εθεσαν θεμα διαχωρισμου...Ομιλουν 3 επισημες γλωσσες....τρεις επισημες γλωσσες! Σου λεει κατι αυτο;
Οι Βελγοι ειναι γνωστο οτι ειναι δυο διαφορετικοι υπο ενα κρατος...Αλλα εχουν καταφερει να βρουν τις εσωτερικες τους ισορροπιες... Και οι οποιες εθνικιστικες κορωνες ακουγονται κυριως για εσωτερικη καταναλωση.
Στην Ισπανια αυτο δεν εχει γινει...Και καποιοι φερουν ευθυνη για αυτο...
Οσο για το εαν αισθανονται καποιοι περισσοτερο Ισπανοι απο οτι...πχ....Ανδαλουσιανοι....εγω προσωπικα αυτο δεν μπορω να το ξερω απο την Αθηνα οπου βρισκομαι...

Τα Καστιλιανικα,τα καταλανικα,τα βασκικα,και τα γαλικιανα ειναι επισημες γλωσσες του ισπανικου κρατους.Αρα στην Ισπανια υπαρχουν Τεσσερις επισημες γλωσσες.
Εγω παλι ειμαι απολυτα βεβαιως οτι η Ισπανια(με την εξαιρεση Καταλανων-Βασκων-Γαλικιανων),ειναι ενα απολυτα συμπαγες εθνος,και μαλιστα τωρα πιο πολυ απο ποτε.
Οι οποιες διαφορες υπαρχουν απο τοπο σε τοπο ειναι απολυτα λογικο να υπαρχουν,οπως υπαρχουν σε ολες τις χωρες του κοσμου.
Και εδω στην χωρα μας ο Δωδεκανησιος δεν ειναι απολυτα ιδιος με τον Ηπειρωτη.Ουτε ο Πελλοπονησιος με τον Θρακιωτη.
Στη Γερμανια αν ανοιξει το στομα του ο Βαυβαρος,δεν καταλαβαινει λεξη ο Βεστφαλος.
Στη Γαλλια ο Αλσατος εχει σοβαρες διαφορες με καποιον απο την Προβηγκια.
Το γιατι ο υμνος δεν εχει γραμματα δεν το γνωριζω.Ισως ο λογος να ειναι,να μην νοιωσει καμια απο τις τεσσερις γλωσσες αδικημενη.Εσυ ξερεις κατι?
Παντως λογος ''διαφορετικοτητας''ενος κατοικου π.χ της Μουρθια με εναν απο την Εστρεμαδουρα η την Ανδαλουσια δεν υπαρχει.
Οι Ισπανοι αποτελουν τα 3/4 του πληθυσμου της χωρας.
Η Ισπανια αλλο προβλημα απ το ''καταλανικο και το βασκικο'' δεν εχει.

Απόσπασμα απο άρθρο της Καθημερινής


26-01-08
Ζητούνται νέοι στίχοι για παλιές μελωδίες
Οι περιπέτειες των εθνικών ύμνων και το παράξενο ταγκό παγκοσμιοποίησης - εθνικισμών, από το Κοσσυφοπέδιο μέχρι την Ισπανία

Του Πετρου Παπακωνσταντινου


Λες κι ήθελε να υπογραμμίσει τον κίνδυνο της δημιουργίας νέων «Κοσσυφοπεδίων», όχι μόνο στα ασταθή Βαλκάνια και τη Μαύρη Θάλασσα, αλλά και στη Δυτική Ευρώπη, ήρθε η δημόσια διαμάχη γύρω από τον εθνικό ύμνο της Ισπανίας. Την περασμένη Δευτέρα, ο διάσημος τενόρος Πλάσιντο Ντομίνγκο επρόκειτο να τραγουδήσει για πρώτη φορά, σε επίσημη τελετή, τους νέους στίχους του ισπανικού εθνικού ύμνου. Οι παλιοί στίχοι, που συνόδευαν τη «Μάρτσα Ρεάλ» επί εποχής Φράνκο, καταργήθηκαν μετά την αποκατάσταση της Δημοκρατίας και η Ολυμπιακή Επιτροπή ανέλαβε το ευαίσθητο εγχείρημα της επιλογής καινούργιων, με αφορμή τους Ολυμπιακούς Αγώνες του Πεκίνου. Ωστόσο, η προσπάθεια κατάληξε σε φιάσκο, φέρνοντας στην επιφάνεια όλους τους ξεχασμένους δαίμονες: Οι αριστεροί βρήκαν τους καινούργιους στίχους πολύ συγγενείς προς το φρανκικό τους αντίστοιχο, ενώ οι Καταλανοί και οι Βάσκοι (που έχουν, έτσι κι αλλιώς, τους δικούς τους εθνικούς ύμνους) τους θεώρησαν πολύ «καστιλιάνικους», σ' αυτή τη χώρα των τεσσάρων επίσημων γλωσσών, των 17 αυτόνομων περιοχών και των πάντα έντονων τοπικών εθνικισμών.



Ισπανοί δεν υπάρχουν με την ευρεία έννοια αγαπητέ μου και απορώ τόσο καιρό που δεν μπορείς να το συνειδητοποιήσεις.... Υπάρχουν Ανδαλουσιανοί, Καταλανοί, Βάσκοι, Καστιλιάνοι κλπ κλπ Η χώρα ονομάζεται Ισπανία και μέσα σε αυτή υπάρχει ένα μωσαικό διαφορετικών λαών...Δεν είναι Κρήτες ή Δωδεκαννήσιοι....Μιλάμε για κατοίκους αυτόνομων περιοχών...Με τοπική κυβέρνηση κλπ κλπ....Δεν έχει καμία σχέση η Ισπανία με άλλη ευρωπαϊκή χώρα... Και η έλλειψη στίχων δείχνει έλλειψη συνοχής...Πρόβλημα πολιτικής ενότητας...Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις αυτό...Θα σου θυμίσω ενστάσεις

Μεταφέρω εδώ μια απάντηση που μου έδωσε κάποιος το 2006 σε ενα φόρουμ σχετικά με το θέμα που συζητάμε και ήταν αρκετά ενδιαφέρουσα:


1) Η Καταλανοί ζητούν σταδιακά όλο και κάτι παραπάνω σε αντίθεση με τους Βάσκους που εξ αρχής και μέχρι και σήμερα επιδιώκουν ανεξαρτησία.

2) Και ο τρόπος διεκδίκησης συνέβαλε σημαντικά μέχρι τώρα στο αποτέλεσμα και στα "κέρδη". Έχει αποδόσει πολύ περισσότερο για την Καταλούνια που βήμα βήμα και εκμεταλλευόμενη τις συγκυρίες επεκτείνει ολοένα και περισσότερο την αυτονομία και αυτοδιαχείρισή της. Αντίθετα η Βασκική τακτική δεν έχει αποδόσει. (αυτά με δεδομένα τις εξελίξεις των τελευταίων 25 - 30 χρόνων αφού και οι δύο ξεκίνησαν από την ίδια αφετηρία, το σύνταγμα του Juan Carlos μετά το θάνατο του φράνκο),

3) Γιατί οι Βάσκοι δεν επιδιώκουν αυτονομία αλλά πλήρη ανεξαρτησία (για το λόγο αυτό θεωρούν σε μεγάλο ποσοστό τους Καταλανούς "προδότες" του αγώνα για ανεξαρτησία επειδή ακολουθούν διαφορετική τακτική). Το αποτέλεσμα είναι η Καταλωνία να αποκτά ολοένα πιο αυξημένη αυτονομία, ενώ η Χώρα τον Βάσκων ίσως ακόμα και να χάνει από εκεί που ξεκίνησε αφού με διάφορους μηχανισμούς η κεντρική εξουσία προσπάθησε και προσπαθεί να τους ελέγξει, λόγω του ένοπλου αγώνα της ΕΤΑ. Το herri batasuna κρίθηκε παράνομο και έκλεισε ενώ το ERC παραμένει κοινοβουλευτική παράταξη (4η μάλιστα σε αριθμό εδρών στο ισπανικό κοινοβούλιο!).

Τέλος αξίζει να σημειωθεί ότι μέσα στις κοινότητες η γνώμη του κόσμου διαφέρει. Για παράδειγμα στη χώρα των Βάσκων κυριαρχεί η άποψη για πλήρη ανεξαρτητοποίηση. Στην Καταλωνία η λογική είναι πολύ διαφορετική. Ο κόσμος ενδιαφέρεται κυρίως για τη διασφάλιση της γλώσσας, του πολιτισμού και της διαφορετικής κουλτούρας της Καταλούνια. Επιπλέον, το άλλο που τους ενδιαφέρει είναι η μεγαλύτερη αυτοδιοίκηση της κοινότητας γιατί θεωρούν ότι αδικούνται από την ομοσπονδιακή διαχείριση του πλούτου (αυτά που προσφέρουν σε σχέση με αυτά που απολαμβάνουν). Δεν είναι τόσο "εθνικά" τα κριτήρια και σε δημοσκοπίσεις που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια σε ποσοστά 55-45 μέχρι και 60-40 ο κόσμος έχει ταχθεί κατά περιόδους ενάντια στην πλήρη ανεξαρτητοποίηση από μία ισπανική ομοσπονδία. Για τους Βάσκους η ανεξαρτησία ήταν και είναι αυτοσκοπός, ενώ στην Καταλούνια ενδιαφέρονται πρωτίστως και κυρίως για άλλα πράγματα (που ανέφερα παραπάνω).

Και πάλι σχετικό δημοσίευμα του 2006

Συντριπτικό καταλανικό «si»
Έθνος εντός της Ισπανίας η Καταλονία και με την ψήφο των πολιτών της

Associated Press
Συντριπτικό το ποσοστό των Καταλανών που ψήφισαν υπέρ του νέου Καταστατικού Χάρτη την Κυριακή. Το 74% των πολιτών ψήφισε «ναι» σε περισσότερη αυτονομία και κυρίως στη δυνατότητα να θεωρούνται πλέον έθνος εντός της Ισπανίας. Η συμμετοχή άγγιξε το 49%.
Το έτσι κι αλλιώς αναμενόμενο ποσοστό είχε επιβεβαιωθεί νωρίς από τα exit polls. Σύμφωνα με την εταιρεία Ipsos-Ecoconsulting, το «ναι» θα κινείτο μεταξύ 72%-77%.
Με καταμετρημένο το 98,5% των ψήφων, υπέρ του νέου Καταστατικού Χάρτη τάχθηκε το 73,9%, έναντι 21% που τον καταψήφισε. Η προσέλευση άγγιξε το 49,4%.
Υπενθυμίζεται ότι στο ανάλογο δημοψήφισμα του 1979, η συμμετοχή είχε φτάσει το 60%. Τότε, το 88,1% των Καταλανών είχε εγκρίνει τον προηγούμενο Καταστατικό Χάρτη.
Το νέο καθεστώς -Estatut στην καταλανική γλώσσα- δίνει μεταξύ άλλων στην Καταλονία μεγαλύτερη αυτονομία στους τομείς των φορολογικών εσόδων και δαπανών και στην πολιτική που αφορά στη μετανάστευση. Λιγότερο από το ένα έκτο του ισπανικού πληθυσμού ζει στην Καταλονία, όμως η επαρχία αντιστοιχεί στο ένα πέμπτο της οικονομίας της χώρας.
Την πρόταση για μεγαλύτερη αυτονομία στήριξε η ισπανική κυβέρνηση του Χοσέ Θαπατέρο, ενώ κατά τάχθηκε το Λαϊκό Κόμμα της αντιπολίτευσης.
Σημειώνεται ότι η Καταλονία κυβερνάται από τρικομματική κυβέρνηση συνασπισμού στην οποία συμμετέχουν το Σοσιαλιστικό Κόμμα (PSC) -ο ηγέτης του Πασκουάλ Μαραγκάλ είναι πρόεδρος της Καταλονίας- το Αριστερό Κόμμα της Καταλονίας (ERC) και οι Πράσινοι (ICV).
O Μαραγκάλ διατέλεσε δήμαρχος της Βαρκελώνης από το 1982 έως το 1997 και θεωρείται από πολλούς ο άνθρωπος που συνέβαλε περισσότερο από κάθε άλλον στην επιτυχή διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων του 1992.

news.in.gr

Οι ανθρωποι Διονυση μου ειναι Ισπανοι.Οτι πολιτευμα και να εχουν στο μελλον,ηταν ειναι και θα μεινουν Ισπανοι.
Ενας Καταλανος ταξιτζης μου ελεγε περσι το καλοκαιρι οτι ειμαι Καταλανος και υπερηφανος γι αυτο,αλλα πανω απ ολα ειμαι Ισπανος.
Οταν μιλαει ετσι ενας Καταλανος,φαντασου πως μιλαει ο Ανδαλουσιανος.
Με το ζορι δεν γινεται η Ισπανια κομματακια.Αυτοι ξερουν καλυτερα στο τελος τελος απο εσενα και απο μενα.